A pesar de su apretada agenda, Marcel Claude se hizo un espacio para conversar con Revista Sur sobre migraci\u00f3n, integraci\u00f3n, voto de chilenos en el exterior y discriminaci\u00f3n.<\/p>\n
El candidato independiente de 56 a\u00f1os se presenta a la Presidencia de la Rep\u00fablica, apoyado por el Partido Humanista, la Izquierda Unida y una serie de organizaciones sociales.<\/p>\n
Es economista de la Universidad de Chile realiz\u00f3 estudios de postgrado en B\u00e9lgica. Se ha desempe\u00f1ado como consultor y asesor sindical en temas econ\u00f3micos y ambientales.<\/p>\n
Revista Sur: <\/strong>A lo largo de su vida, \u00bfHa sido migrante o tiene alg\u00fan v\u00ednculo con el tema?<\/p>\n Marcel Claude:<\/strong> Durante mi juventud fui migrante. Estuve cuatro a\u00f1os viviendo en B\u00e9lgica, haciendo mi doctorado en Econom\u00eda en la Universidad de Lovaina. S\u00e9 lo que se siente estar en el extranjero, aunque desde la experiencia particular de alguien que es tratado como uno m\u00e1s de la comunidad. Porque eso fue lo que yo viv\u00ed en Lovaina, donde tuve acceso a educaci\u00f3n, salud y vivienda de primera calidad, independiente de mi origen. A pesar de las diferencias culturales evidentes, siempre recib\u00ed el trato adecuado que merece un ciudadano, incluso me sent\u00ed mejor y con m\u00e1s derechos que en mi propio pa\u00eds.<\/p>\n RS:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 opina de la entrada de migrantes y su inserci\u00f3n en la sociedad chilena?<\/p>\n MC:<\/strong> Primero, es necesario comprender que las migraciones son un fen\u00f3meno que siempre ha estado presente en la historia de la humanidad. En segundo lugar no podemos olvidar tampoco que nuestro pa\u00eds, fue y es fundamentalmente un pa\u00eds de imigrantes. Inmigraron los espa\u00f1oles en el siglo XVI, seguidos r\u00e1pidamente por todo tipo de nacionalidades de Europa, y m\u00e1s tarde de otros continentes, como el asi\u00e1tico. Todo chileno es descendiente de inmigrantes, no s\u00e9 c\u00f3mo no entienden eso. Considerar a nuestros vecinos inmediatos bolivianos, argentinos o peruanos como una amenaza es rid\u00edculo; lo mismo dir\u00eda para los que provienen de pa\u00edses un poquito m\u00e1s lejanos, aunque ni tanto, como Colombia o Hait\u00ed. Estos inmigrantes no vienen a robar ni a quitar nada a nadie, sino a trabajar y a vivir dignamente.<\/p>\n Ahora, en el marco de sociedades modernas, este fen\u00f3meno nos plantea el desaf\u00edo de ampliar la concepci\u00f3n que tenemos de la ciudadan\u00eda y los derechos. Nuestra opini\u00f3n es que debemos avanzar hacia una sociedad que integre a los migrantes en condiciones de dignidad y respeto, reconociendo el aporte que ellos hacen al desarrollo nacional. Lo que observamos actualmente en Chile no va en esa direcci\u00f3n. Muy por el contrario, la pol\u00edtica migratoria de nuestro pa\u00eds se ha sustentado sobre la base del control m\u00e1s que de la integraci\u00f3n y el aseguramiento de los derechos. La realidad de miles de inmigrantes es de discriminaci\u00f3n, hacinamiento en las viviendas, desigualdad en el mundo del trabajo, diferencias importantes con respecto a los chilenos en cuanto al acceso a la salud y la educaci\u00f3n. Cuando nosotros hablamos de una sociedad de derechos, ello debe ser entendido en extensi\u00f3n a quienes no habiendo nacido en territorio nacional realizan aqu\u00ed un aporte significativo al desarrollo de nuestro pa\u00eds, como es el caso de los inmigrantes.<\/p>\n \u00a0El problema es que sigue imperando una perspectiva propia de la doctrina de seguridad interior, lo cual es muy preocupantemente, pues, adem\u00e1s de restrictiva, favorece actitudes xen\u00f3fobas.<\/p>\n<\/blockquote>\n RS:<\/strong> \u00bfCu\u00e1l es tu impresi\u00f3n de la actual ley de migraci\u00f3n y que te parece el Proyecto de Ley presentado por el Gobierno?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>Es un correlato de lo que ha guiado la pol\u00edtica migratoria en nuestro pa\u00eds, que privilegia una perspectiva de control fronterizo por sobre una visi\u00f3n m\u00e1s integral del asunto. Este sigue siendo un tema que recae en el Ministerio del Interior, lo cual en s\u00ed mismo constituye una prueba de esta visi\u00f3n que nosotros no compartimos a la hora de enfrentar las pol\u00edticas migratorias. Nosotros creemos que la perspectiva que debe imperar es la de integraci\u00f3n, sobre todo si consideramos que de 200 mil inmigrantes que hay en Chile, aproximadamente 150 mil son latinoamericanos. Debemos ser capaces de avanzar decididamente en pol\u00edticas de integraci\u00f3n a nivel regional sobre esta materia. El problema es que sigue imperando una perspectiva propia de la doctrina de seguridad interior, lo cual es muy preocupantemente, pues, adem\u00e1s de restrictiva, favorece actitudes xen\u00f3fobas.<\/p>\n RS:<\/strong> \u00bfCu\u00e1les son sus propuestas para la poblaci\u00f3n migrante que vive en Chile?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>En primer lugar, desde esta candidatura hemos intentado transmitir que la pol\u00edtica ha de afrontarse de una manera distinta a lo que acostumbramos. No se trata ac\u00e1 simplemente de ofrecer una bater\u00eda de propuestas sino de invitar a la comunidad a ser parte de una construcci\u00f3n colectiva. Lo que buscamos siempre es invitar a la ciudadan\u00eda a convertirse en actor pol\u00edtico, y para el caso de las comunidades migrantes esto tiene perfecta vigencia pues son ellos quienes tienen la respuesta a sus exigencias y reivindicaciones.<\/p>\n Sin ir m\u00e1s lejos, la semana reci\u00e9n pasada un grupo de inmigrantes peruanos me plantearon su convicci\u00f3n por comenzar movilizaciones que les permita impulsar un debate profundo en torno a este tema. Lo que ocurre es que existe un sentimiento de que para cada coyuntura electoral comienza un festival de promesas cuyo \u00fanico fin es obtener el voto de los inmigrantes pero no hay una preocupaci\u00f3n real por acabar con las situaciones que los aquejan. Felizmente, ellos tienen la firme voluntad de adoptar una actitud distinta en esta oportunidad y exigir sus derechos.<\/p>\n Con respecto a nuestra perspectiva y propuestas, nosotros creemos que si integramos a los migrantes con igualdad de derechos y de obligaciones, si les damos residencia y acceso a la salud y a la educaci\u00f3n, ellos nos ayudar\u00e1n con su trabajo y su esfuerzo a desarrollar una sociedad m\u00e1s justa. Pienso que tendr\u00edamos que avanzar hacia acuerdos con los pa\u00edses vecinos, empezando por los pa\u00edses de d\u00f3nde proviene la mayor\u00eda de los migrantes en Chile: Argentina, Peru, Bolivia, Colombia, Hait\u00ed. Estudiar con ellos acuerdos rec\u00edprocos de libre circulaci\u00f3n de las personas, y facilidades rec\u00edprocas para residir, estudiar y trabajar. Este tipo de pol\u00edtica no es nunca en desmedro de los nacionales, porque significa abrirle a nuestros ciudadanos tambi\u00e9n la posibilidad de moverse con mayor holgura por un continente que no le ha sacado suficiente partido al hecho que hablamos casi todos el mismo idioma y tenemos historias nacionales muy similares. Nos parece preocupante que mientras chilenos van a buscar educaci\u00f3n y salud a los pa\u00edses vecinos, como Argentina, Per\u00fa y Bolivia, dado que no tienen garantizado esos derechos en Chile, ac\u00e1 se est\u00e9 pensando en poner m\u00e1s trabas a la inmigraci\u00f3n.<\/p>\n RS:<\/strong> Como funcionario p\u00fablico y director de ONG\u2019s, \u00bfQu\u00e9 medidas ha impulsado en favor de los migrantes y la integraci\u00f3n?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>Las tareas que he desempe\u00f1ado hasta ahora, nunca han tenido relaci\u00f3n alguna con el asunto de los migrantes.<\/p>\n RS:<\/strong> En Santiago varias municipalidades han asumido su rol frente a los migrantes, pero con pol\u00edticas distintas (Oficinas o Programas Migrantes). \u00bfC\u00f3mo se integran las pol\u00edticas locales sobre migraci\u00f3n, dentro de pol\u00edticas estatales?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>Tiene que ver con lo que hablamos antes. No existe una pol\u00edtica estatal en esta materia que vaya m\u00e1s all\u00e1 del control. Una vez en territorio nacional, los nuevos ciudadanos quedan en la indefensi\u00f3n propia de una sociedad que no garantiza sus derechos y les deja a merced de la discriminaci\u00f3n. De hecho, cuando uno habla con comunidades de inmigrantes, por lo general, se encuentra con relatos sobre discriminaci\u00f3n y abuso de poder.<\/p>\n Como en todos los temas, los municipios muchas veces quedan con la responsabilidad de hacerse cargo de solucionar las carencias sociales pero sin recursos econ\u00f3micos ni equipos adecuados. Creemos que el Estado debe solucionar este problema en las pol\u00edticas p\u00fablicas. Este modelo de Estado se ha desentendido traspasando las responsabilidades a los gobiernos locales. Debemos ser capaces de generar pol\u00edticas nacionales que puedan apoyar iniciativas locales, con atenci\u00f3n a las particularidades de cada localidad y de acuerdo a las necesidades que tienen las comunidades de extranjeros que all\u00ed residen.<\/p>\n Como se puede ver, las discriminaciones son plurales, y en lo que se refiere a la nacionalidad, ya que hablamos de migrantes, la ley formula de forma clara el deber de respeto y de resguardo de los extranjeros que han decidido vivir en nuestro suelo.<\/p>\n<\/blockquote>\n RS:<\/strong> Qu\u00e9 pasa con los migrantes chilenos en el exterior. \u00bfPosee propuestas para ellos? \u00bfC\u00f3mo se los acerca y vincula al pa\u00eds?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>Ellos tienen ya un v\u00ednculo con el pa\u00eds por el solo hecho de ser chilenos. Desde ese punto de vista, me parece que la primera de nuestras obligaciones como sociedad es la de otorgarle derechos pol\u00edticos. El derecho a voto de los chilenos en el exterior es un imperativo pol\u00edtico de m\u00e1xima importancia, pues si no conquistan este derecho b\u00e1sico no podr\u00e1n asegurarse ninguno de los dem\u00e1s.<\/p>\n En segundo lugar, ellos hacen un aporte econ\u00f3mico consecuente al pa\u00eds. Suelen enviar dinero hacia Chile o invertirlo en propiedades aqu\u00ed. No hay que omitir tambi\u00e9n el hecho que los chilenos del exterior viajan, vienen o vuelven con mucha regularidad. Nosotros haremos efectivo el derecho a voto de los chilenos en el exterior, prometido y no cumplido por los dos o tres \u00faltimos gobiernos, so pretexto que la UDI se opone. No es pretexto suficiente. La idea que impera en la derecha chilena de que el mill\u00f3n de chilenos del exterior es de izquierda; es una idea absurda. Porque hace muchos a\u00f1os que una mayor\u00eda de exiliados volvi\u00f3 a Chile, en condiciones bastante dif\u00edciles, de hecho, y los que se quedaron afuera es porque encontraron un equilibrio de vida que no se puede arriesgar de la noche a la ma\u00f1ana, que han tenido hijos y nietos que, a pesar de ser de or\u00edgen chileno, han adquirido todas las caracter\u00edsticas culturales y sociales del pa\u00eds donde se asentaron.<\/p>\n Pero eso no pasa de ser la cuarta, la quinta o la sexta parte de los chilenos del exterior. Todos los otros est\u00e1n fuera o bien por razones de estudio, o bien por razones estrictamente econ\u00f3micas. Esa poblaci\u00f3n no tiene un color pol\u00edtico determinado.<\/p>\n El voto es la mejor manera de acercar a los chilenos del exterior, asi como progresar con las negociaciones sobre convalidaci\u00f3n de diplomas y experticias obtenidos en el exterior.<\/p>\n RS:<\/strong> \u00bfO sea que es partidario del voto en el extranjero?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>Por supuesto. El derecho de los ciudadanos a decidir sobre el gobierno de su pa\u00eds se ejerce incluso teniendo residencia fuera de este. En gran parte del mundo es un derecho consolidado, y aqu\u00ed est\u00e1 conculcado. En esta candidatura somos partidarios del voto de los chilenos en el extranjero sin restricciones. En la derecha han planteado la condici\u00f3n de que \u00e9ste mantenga un v\u00ednculo con Chile, sin explicar c\u00f3mo se pretende fijar ese criterio. \u00bfAcaso un chileno en Canad\u00e1 es menos chileno que uno que vive ac\u00e1? Nosotros creemos que el solo hecho de tener nacionalidad chilena es v\u00ednculo suficiente para ejercer el derecho a voto. As\u00ed de simple y claro.<\/p>\n RS:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 opina sobre la ley antidiscriminaci\u00f3n?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>Opino que no es una mala ley y que en esta etapa, siendo una ley reciente, han faltado esfuerzos para darla a conocer y para aplicarla. El problema que tenemos en Chile es tender a pensar que esa ley es una ley para minor\u00edas, minor\u00edas sexuales o minor\u00edas nacionales o \u00e9tnicas, como en el caso de los migrantes o de los pueblos originarios. Nosotros pensamos que los discriminados en Chile son muchos m\u00e1s. La ley contra la discriminaci\u00f3n tal como est\u00e1 redactada, define la disriminaci\u00f3n arbitraria como \u201ctoda distinci\u00f3n, exclusi\u00f3n o restricci\u00f3n que carezca de justificaci\u00f3n razonable \u2026 que cause privaci\u00f3n, perturbaci\u00f3n o amenaza en el ejercicio leg\u00edtimo de los derechos fundamentales … en particular cuando se funden en motivos tales como la raza o etnia, la nacionalidad, la situaci\u00f3n socioecon\u00f3mica, el idioma, la ideolog\u00eda u opini\u00f3n pol\u00edtica, la religi\u00f3n o creencia, la sindicaci\u00f3n o participaci\u00f3n en organizaciones gremiales o la falta de ellas, el sexo, la orientaci\u00f3n sexual, la identidad de g\u00e9nero, el estado civil, la edad, la filiaci\u00f3n, la apariencia personal y la enfermedad o discapacidad.\u201d Como se puede ver, las discriminaciones son plurales, y en lo que se refiere a la nacionalidad, ya que hablamos de migrantes, la ley formula de forma clara el deber de respeto y de resguardo de los extranjeros que han decidido vivir en nuestro suelo.<\/p>\n Pensamos tambi\u00e9n que deber\u00edamos utilizar esta ley para avanzar en acabar con discriminaciones como son la de g\u00e9nero en el \u00e1mbito laboral, donde no hay igualdad de sueldos. Doy este ejemplo a prop\u00f3sito, porque nosotros pensamos que hay en Chile una discriminaci\u00f3n fundamental de la que naturalmente no habla esta ley, que es la discriminaci\u00f3n econ\u00f3mica, y nuestro prop\u00f3sito pol\u00edtico esencial es luchar contra ella.<\/p>\n RS:<\/strong> Finalmente, \u00bfC\u00f3mo se educa el respeto y la tolerancia en este marco?<\/p>\n MC:\u00a0<\/strong>Primero, entendiendo que la migraci\u00f3n no es un problema sino un fen\u00f3meno social desde tiempos remotos. Los primeros que deber\u00edan entender aquello son los responsables de la conducci\u00f3n pol\u00edtica, pero me temo que las recientes declaraciones del candidato Longueira sean una muestra de que esto no es as\u00ed. Cuando \u00e9l declara que la presencia de extranjeros perjudica a los chilenos desnuda el car\u00e1cter xen\u00f3fobo de la derecha. Longueira se pone al nivel poco honroso de los argumentos de la extrema derecha mundial. Es tragic\u00f3mico, en este marco, o\u00edrlo definirse como candidato de \u201ccentro derecha\u201d. Un pol\u00edtico serio no puede intentar hacer creer a sus compatriotas que los problemas que tienen en el acceso al empleo, la educaci\u00f3n o la salud, se debe a la presencia de inmigrantes. Cuando ello ocurre se abre la puerta para el peor de los horrores que ha conocido la humanidad. Hoy, chilenos y extranjeros pobres en territorio nacional sufren ambos la privaci\u00f3n de sus derechos m\u00e1s elementales. Y en el caso de los extranjeros, estos quedan expuestos a condiciones a\u00fan m\u00e1s precarias que las de los chilenos.<\/p>\n La educaci\u00f3n en la tolerancia parte, por ejemplo, por ser capaces de estructurar los curr\u00edculos escolares en virtud del respeto a la diversidad y la multiculturalidad. Ello implica pasar desde la r\u00edgida concepci\u00f3n de la Historia Oficial hacia una que incorpore el an\u00e1lisis de las m\u00faltiples historias sociales. Esto que vale para los migrantes, vale tambi\u00e9n para otros grupos discriminados que demandan una educaci\u00f3n basada en el reconocimiento y el respeto.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" A pesar de su apretada agenda, Marcel Claude se hizo un espacio para conversar con Revista Sur sobre migraci\u00f3n, integraci\u00f3n, voto de chilenos en el exterior y discriminaci\u00f3n. El candidato independiente de 56 a\u00f1os se presenta a la Presidencia de la Rep\u00fablica, apoyado por el Partido Humanista, la Izquierda Unida y una serie de organizaciones…<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":2979,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[73],"tags":[463,97],"yoast_head":"\n\n
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